思客：我曾看過(guò)您的《又見(jiàn)敦煌》，一開(kāi)幕，我眼淚就已經(jīng)流下來(lái)了，我相信很多人都有同樣的感覺(jué)。為什么您的作品能夠有如此直擊人心的力量？

王潮歌：這個(gè)問(wèn)題我也在問(wèn)自己，每次看見(jiàn)觀眾流淚，或者他們會(huì)用很夸張的語(yǔ)言來(lái)贊美這個(gè)作品，表達(dá)他們心中感動(dòng)的時(shí)候，我反復(fù)地問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題：我到底做了什么？這個(gè)問(wèn)題答案在我慢慢地思考過(guò)程中清晰起來(lái)。我認(rèn)為是，你看見(jiàn)了你想要的，而不是我給你的。在2100多年的絲綢之路歷史中，在1600多年莫高窟的歷史中，其實(shí)中國(guó)人一直在回憶，我們是屈辱的嗎？我們是光榮的嗎？我們是得勝一方？還敗落的一方？榮辱交織，悲喜交集，所以當(dāng)一個(gè)戲展現(xiàn)了這樣的情感的時(shí)候，觀眾就會(huì)動(dòng)容。

尤其是《又見(jiàn)敦煌》這個(gè)作品，其實(shí)在開(kāi)始做的時(shí)候，我認(rèn)為編劇的工作，比我的工作難很多。這個(gè)劇本涉及到了我們中華民族的一些歷史文化，當(dāng)然也涉及到了非常多的人物和細(xì)節(jié)。這些東西在中華文明的脈絡(luò)里邊，大家可以去忽略的，可以選一個(gè)小小的東西，比如去說(shuō)愛(ài)恨情愁，講一個(gè)愛(ài)情故事，但我認(rèn)為那叫“抄近道”。面對(duì)這樣浩瀚的歷史長(zhǎng)河，我應(yīng)該有責(zé)任、有義務(wù)或者我有能力，在這個(gè)大河之中，表現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)。它不小氣，不是眼前的，會(huì)讓人有回頭看的一次感動(dòng)，也有往前看的一次仰望。

思客：您曾提出一個(gè)命題：心歸何處？這是不是意味著，您想從傳統(tǒng)文化和個(gè)體心靈去尋找一個(gè)契合點(diǎn)？

王潮歌：其實(shí)我特別愿意討論的是叫價(jià)值觀，在這個(gè)時(shí)代，我們用什么樣的價(jià)值觀看待自己，看待周遭，看待未來(lái)，看待歷史。很多人會(huì)認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)歷史可能就是一個(gè)神話故事，也有很多人會(huì)選取某一種文化，比如說(shuō)中國(guó)民樂(lè)、壁畫(huà)，覺(jué)著這個(gè)就是中華文化了。但我不這么認(rèn)為。我們?cè)趺纯创澜?，怎么看待彼此，這個(gè)價(jià)值觀在我的作品里是一直貫穿始終的，不僅僅是在《又見(jiàn)敦煌》，在所有的作品里都有，比如說(shuō)包容、大愛(ài)、寬厚和向前，我覺(jué)得這樣的價(jià)值觀，會(huì)使我的作品具有某一種氣質(zhì)。

思客：您的新作“只有”系列，與“印象”“又見(jiàn)”系列相比，有哪些獨(dú)特之處？

王潮歌：“印象”其實(shí)是實(shí)景演出，真的是驚鴻一瞥，在一種宏觀美的狀態(tài)之下，看見(jiàn)了一個(gè)個(gè)生活的片斷。“又見(jiàn)”則變得很微觀，更強(qiáng)調(diào)戲劇，更強(qiáng)調(diào)人物的塑造，更強(qiáng)調(diào)劇情的起承轉(zhuǎn)合，更著重于一種故事的敘述。不是實(shí)景，是在一個(gè)劇場(chǎng)之中，讓人們沉浸在其中，變成了一種體驗(yàn)。“只有”又跟“印象”和“又見(jiàn)”都不一樣，叫戲劇幻城。戲劇幻城是希望觀眾進(jìn)入這個(gè)劇場(chǎng)或者接近這個(gè)劇場(chǎng)的時(shí)候，戲劇已經(jīng)開(kāi)始，離開(kāi)時(shí)，戲劇還沒(méi)有結(jié)束，不知不覺(jué)，把一個(gè)旁觀者變成了一個(gè)親歷者，把自己變成了別人，把別人也變成了自己。在體驗(yàn)的過(guò)程中，慢慢地讓人感覺(jué)從“真”到“幻”。我要的這個(gè)城，不是一個(gè)劇場(chǎng)，是一個(gè)劇場(chǎng)＋。比如《只有峨嵋山》，它是一個(gè)劇場(chǎng)加一個(gè)村落，這個(gè)村落是一個(gè)自然村，我們把它變成劇場(chǎng)的一個(gè)部分，費(fèi)很大的勁來(lái)保護(hù)它的墻壁、房頂，允許觀眾能夠符合規(guī)范地進(jìn)入這個(gè)房間，還有就是保護(hù)以前居民留下的一些痕跡，比如說(shuō)小孩隨便的涂鴉、九十年代的招貼畫(huà)等。這樣的“幻”和城組合起來(lái)叫“只有”，就是唯獨(dú)的意思，只有在這里你才能體會(huì)到。

思客：《只有紅樓夢(mèng)》是您為數(shù)不多的以文學(xué)藝術(shù)為主題的作品，如何讓您心目中的紅樓夢(mèng)跟讀者心目中的紅樓夢(mèng)產(chǎn)生共鳴？

王潮歌：這次的劇本都是我自己寫(xiě)的。我是覺(jué)著我沒(méi)有辦法，或者我不應(yīng)該呈現(xiàn)一個(gè)曹雪芹筆下的紅樓夢(mèng)，我應(yīng)該做到的是，人人心中的紅樓夢(mèng)。因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》是一本奇書(shū)，13歲讀和53歲讀是兩本書(shū)。你在任何一個(gè)情境之下，任何一個(gè)境遇之下，解讀的紅樓夢(mèng)都是不一樣的。那么，我是否有辦法，把你的理解的這一部分，也呈現(xiàn)出來(lái)呢？這就是我后來(lái)下定決心碰觸這個(gè)作品的一個(gè)理由，否則的話，我不認(rèn)為這本書(shū)應(yīng)該從文字變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為不應(yīng)該，變不了，紅樓夢(mèng)只存在于幻覺(jué)。

思客：《印象劉三姐》開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)實(shí)景演出的“藍(lán)海”，您最初想要做實(shí)景演出的藝術(shù)靈感來(lái)自哪里？

思客：您在創(chuàng)作過(guò)程中遇到瓶頸，會(huì)如何調(diào)節(jié)？

王潮歌：我們的工作方式是要靠想象力、靠靈感，但是想象力和靈感不知道什么時(shí)候來(lái)，老處于一種惶恐和苦惱之中，每次創(chuàng)作我都認(rèn)為我又枯竭了，已經(jīng)沒(méi)有才華，沒(méi)有靈感。這時(shí)候我就想吃點(diǎn)我特別喜歡的東西，去逛一些小店，不過(guò)腦子的買(mǎi)一些衣服；有的時(shí)候也會(huì)一個(gè)人待在家里，然后把電視打開(kāi)，連聲音都沒(méi)有，就一個(gè)一個(gè)那么換臺(tái)；也會(huì)封閉在一個(gè)地方很久，一直看書(shū)，這些都有過(guò)。

思客：您的作品實(shí)際上改變了很多人的命運(yùn)，影響力似乎跨出了藝術(shù)圈。您如何看待藝術(shù)家、作品的社會(huì)價(jià)值呢？

思客：您怎么看待藝術(shù)創(chuàng)作與資本之間的距離？

王潮歌：在我概念里，資本這倆字不存在，大的投入也不存在。實(shí)際上我們的投資人，各種各樣，有政府，有個(gè)人，他們?nèi)プ鲞@件事情，大概本承著兩個(gè)原則：一個(gè)是跟我有同樣的情懷；另一個(gè)是他們看到了投資回報(bào)方式。如果投資文化，只是為了掙錢(qián)，觀眾喜歡什么就來(lái)什么，什么掙錢(qián)就來(lái)什么，大多數(shù)都會(huì)失敗。

思客：對(duì)于一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作者，“愛(ài)情”和“面包”到底該如何抉擇，二者能兼得嗎？

王潮歌：當(dāng)然可以。第一是你的能力夠不夠，第二是你運(yùn)氣好不好。你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的同時(shí)，看我一眼就好了，這不就是兼得了嘛！我的作品非常的莊重，沒(méi)有媚態(tài)，是嚴(yán)肅的藝術(shù)作品，但同時(shí)，它有非常好的市場(chǎng)表現(xiàn)，這就證明其實(shí)可以兼得的。（編輯：王鑫蓉）